[Мэри]

И я не согласен с той позицией, что если отношения разрушены, не стоит стремиться к их восстановлению. Это сложно, не спорю. Но нет ничего легче чем отпустить.
Мой вариант скорее для такого случая, а не когда секс стал рутинным и не хватает разнообразия.

Хорошо, приведи мне гипотетическую причину, разрушившую отношения, не из областей мною перечисленных, при которой их надо восстанавливать, но немагические способы не сработают или сработают хуже? Тогда будет о чем говорить дальше.

Отпустить, кстати, ниэпически сложно как раз.

[Aire Vaiolent]

@Мэри пишет:

И вообще, ты сам говорил о духовном росте, и тут вдруг на ясном глазу предлагаешь магией привязать человека, который “видеть другого не хочет”?

Чтобы было понятнее.
Именно привязать, совершить насилие над Волей человека – недопустимо в принципе. А уж с помощью магии и тем более.
И я могу привести (сейчас думаю целесообразно ли это), несколько хороших статей на эту тему сюда. Либо создать отдельную тему, где расписать, почему нельзя привораживать человека.
Однако, если ты готов нести ответственность за другого человека, и если он сам действует неправильно, то можно подтолкнуть его сердце к тебе. И в этом нет ничего ужасного или плохого.
Представь себе, что человек заболел простудой. Можно конечно сразу выпить антибиотики, и выздоровление возможно будет быстрее… Однако и вред организму также будет нанесён, ибо страдает микрофлора, печень, почки и т.д.
А можно выбрать такие лекарственные средства, которые будут устранять болезнь потихоньку. Травы какие-нибудь, например. Пусть не за 3 дня, а за 10, зато вреда не будет. Видишь аналогию?
@Мэри пишет:

Я объясняю тогда, когда тебе не хватает исходных данных для того, чтобы понять самому. Тут у тебя мало опыта в силу возраста. Ему просто пока неоткуда взяться. А у меня есть и не малый. Посему разжевала.

Не хочу распространяться о своей личной жизни, но опыт у меня уже давно появился… Хотя иногда думаю, что лучше бы этого не было 🙂
В любом случае, спасибо за объяснение. :beer:
@Мэри пишет:

Там где тебе лень напрячь мозг или парит тебя легкая неопределенность из серии “я конечно догадался, но вдруг не так, лучше уж точно и без двоякости” – разжевывать не буду

Просто я привык сам говорить людям всё прямо. Что я думаю о них, и как считаю. И не люблю корчить из себя Великого Учителя, который хочет чтобы его ученики до всего доходили собственным мозгом. Мне думается, такой подход, только гордыню и чсв повышает в человеке. :v:
@Мэри пишет:

Хочешь однозначности – иди в армию, там все просто – выполняй приказ и думать не надо

Когда люди дружат длительное время и общаются много в реальной жизни – то твой подход иногда действительно бывает уместным. Но как правило до людей куда доходчивее доходит информация в готовом виде, чем когда её можно трактовать по-разному. Поэтому мне и нравится позиция того же Торсунова… Он уходит от этих никому не нужных загадок. Он просто говорит, что есть хорошо, а что нет. И оставляет выбор за слушателем – какой путь выбирать. Не нравится – ищи сам, сравнивай, пытайся опровергнуть если уж так хочешь. Только всё равно не получится. 🙂 Потому что это объективно. 🙂
И армейские приказы тут не при чём. Там нет главного элемента – добровольности.
@Мэри пишет:

И у меня не было с тобой ни одного конфликта. Конфликты у меня с Феанором вон регулярно. Он меня умеет вывести из себя вполне качественно.

Да я и не удивлён в принципе. Хотя ладно, это лучше в аське обсудить. Не хочу обсуждать тебя на форуме перед всеми. Считаю это неэтичным.
@Мэри пишет:

Хорошо, приведи мне гипотетическую причину, разрушившую отношения, не из областей мною перечисленных, при которой их надо восстанавливать, но немагические способы не сработают или сработают хуже? Тогда будет о чем говорить дальше.

Муж вёл себя как идиот. Жена ушла и забрала с собой детей. Потом в его жизни случилось так, что он понял что был не прав и раскаялся в своих ошибках. Начал работать над собой, но жена не хочет его видеть. А он безумно любит и её и детей.
Согласен, Санта-Барбара та ещё… но в жизни чего только не бывает :crazy:
@Мэри пишет:

Отпустить, кстати, ниэпически сложно как раз.

Разрушать всегда проще, чем строить.

[Мэри]

И не люблю корчить из себя Великого Учителя, который хочет чтобы его ученики до всего доходили собственным мозгом. Мне думается, такой подход, только гордыню и чсв повышает в человеке.

Пойду ка я сделаю за сына математику. Чего это я, действительно, сижу , а ребенок мучается, думает, сделаю ка за него, дам ему готовое решение. Не буду повышать свое чсв.

Однако, если ты готов нести ответственность за другого человека, и если он сам действует неправильно, то можно подтолкнуть его сердце к тебе. И в этом нет ничего ужасного или плохого.

Кто дал тебе право решать, правильно он действует или нет?

[Мэри]

По итогам диалога в аське, Эйре, не для всего есть готовые решения, однозначные рецепты и четкие схемы действий. “Что русскому хорошо – то немцу смерть” – это очень хорошая фраза. Даже борща существует сотня рецептов и всем нравятся разные. А тут речь идет о вещах гораздо более сложных и готового рецепта тебе никто не даст, потому что он в каждом случае другой, и ПРИДЕТСЯ думать соей головой, причем каждый раз заново.
А мальчишка 23 или 24 уж не помню лет, который вообще не знает этого мира, только только вылез из юношеских пеленок и хоть что-то начал понимать, но с энтузиазмом размахивает собственным уставом обещая весь мир научить жить правильно и всех переделать под свою правильность – это смешно как минимум.
Миру пофигам, нравятся ли тебе пауки, они есть в мире, и любая попытка их истребить, потому что “в идеальном мире пауков быть не должно, а комаров и мух надо воспитать и научить не кусаться” – губительна для мира. Чаще всего мы видим в качестве реакции процессы аналогичные повышению температуры у больного человека. Со всеми вытекающими последствиями.

[Aire Vaiolent]

Вот не успел с тобой вчера договорить, ибо было поздно.
То что я скажу тебе, я думаю тебе не понравится. Ибо эти вещи крыть тебе нечем 🙂
Твои доводы можно легко разрушить следующими вопросами:
Скажи мне, если тебя ударят по лицу, что ты почувствуешь? Боль, гнев, обиду, и ещё кучу негативных эмоций, ведь так? И такая реакция будет у всех людей.
Да, найдётся небольшая горстка людей, которые способны от этого чувствовать положительные эмоции. Но это люди с психическими отклонениями, у которых настолько изуродована психика, что они тянутся ко всему отвратительному. [spoiler:2xicjj2x]Некоторые и свои фекалии едят[/spoiler:2xicjj2x] :bad:
А если тебя будут обнимать, поцелуют, и особенно если это будут близкие люди – то ты почувствуешь счастье, радость и у тебя сразу улучшится настроение. По той же самой причине. 🙂
У всех людей одной культуры ценности примерно одинаковые. В большинстве культур эти ценности перекликаются. Конечно есть свои нюансы, но в целом суть одна и та же.
Поэтому я и делаю вывод, что есть универсальные вещи для всех людей, как и те которые вызывают радость и счастье, так и те которые вызывают уныние, отчаяние и прочие плохие вещи. И извращения надо не поощрять, а бороться с ними. Надо прививать людям вкус к правильной жизни, и тогда у них у самих возникнет желание жить правильно и меняться в лучшую сторону.

[Aire Vaiolent]

А к теме о гибели культуры, цивилизации, общества, государства хочу тебе сказать вот что.
Да, то что человек стареет и умирает – это норма. Но человек продолжается в своих детях. И родители учат детей не просто знаниям, а передают им ту систему ценностей, которая была у них. К сожалению сейчас многие родители мало занимаются своими детьми, не помогают вырабатывать им правильную систему ценностей, та которая является основой данного общества. Если это не остановить, если это не начать менять в людях, то тогда конечно общество погибнет.
А по идее – государство и общество может быть бессмертным. И убить его сложно. Это гигантский организм, который состоит из тысяч, миллионов людей. Только вечно культура будет жить тогда и только тогда, когда общество хранит свои ценности и продолжает их в своих детях.

А насчёт возраста… Тут нет особого значения. Человеку может быть и 50 лет, и он будет глупцом. А может быть и 20, но он будет разумнее и мудрее первого. Поэтому не ставь себя выше меня лишь из-за того, что между нами разница в возрасте чуть больше 10 лет. Это невежливо. 🙂

[Мэри]

Эйре, я не ставлю выше себя, я всего лишь говорю что я думаю о ТЕБЕ. Без относительно себя.
Не нашла я нужного отрывка тебе показать, посему идешь по ссылке, и смотришь кусок фильма начиная с 24 мин 46 сек и заканчивая 28 мин 35 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=g_m017ebtD8&wide=1
На сем считаю для себя диалог законченным.

[Aire Vaiolent]

Посмотрел… :crazy:
Честно говоря в шоке. Не думал, что ты меня воспринимаешь подобным образом! Я же о других вещах говорю!!! :shock2:
Короче, Мэри, ты права. Учитывая насколько чудовищно ты меня понимаешь, действительно пока что стоит разговор приостановить. Потому что если я выражаю свои идеи таким образом, что у тебя создаётся настолько ужасное восприятие моих слов, мне нужно над собой хорошо поработать, чтобы ты даже в силу своей испорченности не могла во мне видеть подобного бюрократа. :wall:
Ушёл биться головой об стену… :wall: :

P.S. Спасибо тебе, что ты мне это так наглядно показала. Это действительно хороший урок.

[Aire Vaiolent]

А всем посетителям отношений я хочу сказать следующее.

Если у вас есть проблемы в отношениях, или даже если вас бросили, не отчаивайтесь. За своё счастье надо бороться. Если вы любите человека, то вы не должны отпускать его. Этот миф о том, что мы должны уважать волю и решение другого человека если он решил, что ему будет лучше без вас, или с другим… это просто следствие порочности, слабости, а может и невежественности тех людей, которые проповедуют данную позицию. И не важно сколько им лет. Есть объективные вещи, есть определённые законы, которые действуют на человека. Какой бы хороший или плохой не был человек, но если он упадёт с крыши 25 этажа, он разобьётся. 🙂 Такие люди просто не понимают что есть любовь на самом деле. Потому что, нельзя уважать выбор человека, который вас бросил. Какая бы не была причина, это просто слабость человека, это уровень его развития, это просто показывает его как человека, не способного решать свои проблемы. Запомните. В отношениях два человека несут друг за друга ответственность. И свободный выбор одного из них уже не уместен. У него есть обязательства перед другим человеком, которые надо выполнять не смотря ни на что. Судьба посылает нам тех людей, которых мы заслужили.
Поэтому в данном случае уместно любое решение, даже привороты. Приворот – это насильственное магическое действие, вмешательство в волю другого человека. Условно их можно поделить на чёрные, и белые, в зависимости от тех сил, к которым вы обращаетесь. Чёрные привороты я не рекомендую применять вообще. Потому что это может привести к деградации человека, к тому, что его психика станет крайне неустойчивой и в худшем случае он может сойти с ума. Либо появится тяга к сексуальным извращениям, появятся какие-нибудь физические болезни… Короче, если у вас нет хорошего опыта в магии, то лучше не используйте чёрный приворот. Потому что если вы не сможете отменить потом своё действие, вы очень сильно навредите человеку.
Белые привороты – штука более гуманная. Это всё равно вмешательство в волю другого человека, но оно уже не будет нести настолько губительные и негативные последствия для человека.
В любом случае, делая привороты хорошо запомните:
1) 10 раз подумайте, нужно ли вам это. Готовы ли вы интенсивно работать над собой, развиваться так, чтобы тянуть за собой вашего партнёра. Готовы ли вы взять за него ответственность, чтобы всегда быть рядом с ним несмотря ни на какие трудности.
2) Приворот – это не панацея. Когда вы вернёте человека, срочно вырабатывайте у него и другие связи. Вплетайтесь в его жизнь. Заражайте его хорошими идеями, изучайте, творите что-нибудь вместе друг с другом. Развивайтесь сами и помогайте его развитию. Если вы сделаете всё правильно, то через какое-то время действие приворота можно будет отменять. Да, первое время после этого наступит улучшения, но вливая в него свои силы и чувства, вы зажжёте и его сердце. Но действие приворота по любому нужно будет отменять. Потому что пока наложен приворот на человека, он просто не сможет полюбить вас.
3) Не будьте самонадеянными. Очень многие люди, в силу своей эгоцентричности и гордости считают, что они и так самые умные и всё знают. Однако встаёт вопрос: если вы такой умный, то почему вы [s:2a0lyy3t]такой бедный[/s:2a0lyy3t] имеете такие проблемы в отношениях? Всё очень просто. Знания человеку передаётся двумя путями. Либо их дают родители вместе со своим воспитанием, либо вы развиваетесь и изучаете эти вещи сами. С полной уверенностью могу сказать, что 90% населения нашего общества (России и СНГ) – не имеют правильного воспитания. Родители сами смутно понимают о том, как правильно жить. Они не знают хорошо религию, философию и психологию, и как правило в принципе не стремятся передать свои взгляды и систему ценностей детям. А если и передают, то как правило эта система взглядов не совсем верная, или неправильная вовсе. Поэтому, читайте мудрые книги (это оставляю на ваше усмотрение, я сам не раз уже высказывался об этом, и если повторю – боюсь это сочтут рекламой 🙂 ), смотрите правильные и достойные фильмы, которые учат чему-то новому (The Secret (2006 г.), Куда приводят мечты, Спеши любить и многие многие другие), слушайте аудио и видео-лекции неглупых людей, которые явно в жизни понимают больше, чем вы. Не страшно, когда человек чего-то не знает. Страшно, когда человек не хочет ничего знать, и предпочитает действовать так, как ему сердце подсказывает. Если у человека неправильное воспитание и мало Знаний, его сердце практически никогда не подскажет ему правильную дорогу.
Живите правильно, и тяните за собой других людей и будет ваше счастье! :beer:

P.S. Обратите внимание на первый пост темы. Там я добавил то, что возможно будет очень важным для многих людей!!!

[Ардаша]

приведите более простые ритуалы на любимого человека. Например, чтобы мой парень думал обо мне, позвонил первым и приехал ко мне, несмотря что живет в другом городе.

[Schisandra]

Эйре, Вы действительно искренне верите, в то, что написали выше (Ваш предыдущий пост)?

[Aire Vaiolent]

@Schisandra пишет:

Эйре, Вы действительно искренне верите, в то, что написали выше (Ваш предыдущий пост)?

Да, Schisandra. Если бы я не верил в это, я бы не писал этот пост.

[Aire Vaiolent]

@Ардаша пишет:

приведите более простые ритуалы на любимого человека. Например, чтобы мой парень думал обо мне, позвонил первым и приехал ко мне, несмотря что живет в другом городе.

Более простые ритуалы… то что проще, как правило и эффект даёт слабый. Не воспринимайте дёшево любовь и отношения, стремитесь использовать иные способы, а не пытаться решить это сразу колдовским влиянием на его волю или тело. Почитайте первые 2 страницы темы. Там есть хорошие ритуалы. Но учтите, что привороты приносят и множество проблем с собой, если делать их необдуманно…

[Schisandra]

@Aire Vaiolent пишет:

Schisandra писал(а):
Эйре, Вы действительно искренне верите, в то, что написали выше (Ваш предыдущий пост)?

Да, Schisandra. Если бы я не верил в это, я бы не писал этот пост.

Печально.

[Aire Vaiolent]

Почему? 🙂
Опровергнуть сможете? :pardon:

[Автор]

Сообщения