[biomagic]

я думаю магия не распространена лишь потому что слишком все разрознено. Не понятно зачем , когда и почему созданы какие то книги заклинаний , как их создали и т.д. Эти книги что то вроде уже готового решения математической задачки определенного типа , но без пояснений принципа в общем. Если бы кто то создал книгу магии с азов , то и проблем бы с доказательствами не возникало , а так это похоже вот на что… К примеру ,вернемся к математике , первоклашке , который едва ли выучил таблицу умножения дают задачу на вычисление интеграла 😯 Он посмотрит и не вкурит чего это за фигня и не докажешь ты ему логики , он подумает что матиматика это фантастика и бред и скорее всего забьет на неё , конечно он может выучить последовательность уже решенной задачи ,но он даже не будет знать как и где это можно применить и главное зачем. Так вот современные , так называемые маги и похожи на этих ученичков зазубривших правельный ответ , аля заклинание , а теперь попросите этого “первоклашку” обьяснить что сие значит , он не расскажет изза отсутствия знаний в этой области , хотя и будет верить что да , магия/матиматика есть и она работает. Вот и все в общем то , кому надо , тот будет сам думать и разбираться хоть это и сложно. Да , кстати , маги древние, крохи знаний которых до нас дошли ,были очень образованными людьми и не зря привел в пример математику , ибо они её знали на отлично в отличии от нынешних балбесов насмотревшихся Гарри Поттера. (извените за масло масляное , заговорился немного, но кто захочет тот поймет о чем я 🙂 )

[miZantrop]

“По-моему” – это хорошее начало, потому что, в первую очередь, ответ на этот вопрос – всегда личное мнение.

Извините, но я всё-таки буду в своих ответах приводить короткие отдельные цитаты из ваших постов. Во первых потому, что так короче, а во вторых потому, то я вижу в приведённой цитате постулат вашего мыщления, так сказать одну из колонн, на которой ваше мнение строится. Однако это не значит, что я просто ищу в вашем посте знакомые/смешные буквы и хихикаю над ними не поняв смысла того, что вы хотели сказать в целом.
Итак во первых: я не согласен с тем, что ответ на конкретный вопрос “что такое магия?” должен быть личным мнением, зависящим от каждой конкретной личности. Для того, что-бы решить любой вопрос люди должны подходить к нему организованно и в большом количестве. А для этого общие понятия и определения должны быть унифицированны и понятны всем. Хороший пример ЕСКД. Представьте, что было-бы если-бы для того, что-бы выточить шкив каждый конструктор чертил-бы его как хотел, каждый технолог писал что хотел и какая тарабарщина в итоге пришла-бы токарю? И что-бы токарь по этим письменам выточил?
А личные переживания посетителей форума, возникающие при слове “магия” не имеют ни какого значения именно по тому, что они у каждого свои.

Тогда мы можем считать саму магию мудростью – то есть глубоким знанием основных законов мира, я бы сказала так. Магия – понимание законов себя и мира, самосовершенствование.

В историческом контексте я считаю точно так-же. Да, когда-то магия считалась мудростью и пониманием законов мира. Маги (а потом и священники) были людьми уважаемыми и почитаемыми за знания, которых небыло у большинства простых людей. Но не более того. В наше время законы мира (известные) найдены, сформулированы, проверены, задокументированы, приняты всем учёным сообществом и доступны любому желающему.
Насчёт познания себя: каждый психически здоровый человек на разных этапах жизни познаёт себя. Большинство самосовершенствуется в своих областях. Но далеко не каждый называет себя магом, а то, что он делает – магией.

Так не считать ли это магией?…..
Тут можно построить еще одно определение: магия – это законы мироздания, которые нам еще неизвестны

Тут я-бы согласился, если-бы не одно маленькое НО. Исторически так сложилось, что слово “магия” ассоциируется со средневековым догматичным мракобесием и ни один нормальный исследователь не назовёт магией (разве-что в шутку) неизученное явление. Явление, определённое как магия воспринимается как нечто неизучаемое или даже как табу для исследователя.

и с тем, что их нельзя доказать – пока.

…в продолжение: Скорее с тем, что их запрещено доказывать, не хочется доказывать.

В этом случае маг – это человек, который творит странные и удивительные вещи, понимая это с помощью опыта, знаний, понимания законов, но не зная, как объяснить свое действие с точки зрения науки.

Ещё раз повторюсь (локаничнее) – один в поле не воин. Если один человек что-то делает, но не может это обьяснить – то всегда есть те, кто знает больше и обьяснить смогут. Где-то читал про Институт Мозга РАН.(кажется тут http://www.lib.mexmat.ru/forum/index.php) Его директор говорила, что они готовы начать исследования людей с паранормальными способностями в любой момент(речь шла в основном о телекинезе), если такие люди найдутся. Все-же кто приходил к ним с заявлениями о таких способностях на поверку оказывались либо шарлатанами либо не совсем здоровыми психически либо просто ошибающимися. Само собой ни каких паранормальных способностей не то, что изучено, даже обнаружено небыло.

За сим я хочу представить вам к прочтению один очень хороший текст-предисловие (точнее, большую его часть). В нем есть ответ на часть ваших вопросов, который кажется мне наиболее точно сформулированным автор

Автор умело играет на чувствах людей, желающих верить, но которым верить не позволяют знания(возможно излишние. например домохозяйкам с высшим образованием, не в обиду никому будет сказано). Ответов на мои вопросы там разумеется нет. Для того, что-бы такое утверждать автор должен как минимум иметь учёную степень по психологии/психиатрии (которой судя по тексту у него нет) и не ради авторитетности своего мнения, а ради знаний многих техник, методик, теорий, инструментов, истории и практики исследований такого состояния, как, например, сон, которые наверняка нашли-бы отражение в книге в виде хотя-бы списка используемой литературы в конце. А без этих знаний весь его астрал не более чем непонятные ему самому явления и ощущения. Впрочем я сужу по предисловию не читав самой книги (ну уж что есть), возможно я и не прав.

[biomagic]

Кстати , тут я вижу не один я это знаю , что не может не радовать 🙂 Просто не было времени перечитать все посты.

[miZantrop]

я думаю магия не распространена лишь потому что слишком все разрознено.

Совершенно верно. Когда маги обьединились, стали записывать и говорить на одном языке – они превратились в учёных.

но он даже не будет знать как и где это можно применить и главное зачем.

Разница лишь в том, что люди, считающие себя магами прекрасно знают зачем они это делают и какой результат хотят получить.

были очень образованными людьми

Поправочка. Они СЧИТАЛИСЬ очень образованными людьми на фоне всеобщей безграмотности. И это совсем не начит, что они знали больше современных людей о мироустройстве (иначе почему они не могли летать, а я могу?).
Хотя нынешним балбесам, насмотревшимся Гарри Потера до тех магов действительно далеко.

[biomagic]

(иначе почему они не могли летать, а я могу?).

Потому что техника и в частности авиация очень развита , люди сплотились, а тогда таких интересующихся на чем мир построен было мало.

[miZantrop]

Потому что техника и в частности авиация очень развита , люди сплотились, а тогда таких интересующихся на чем мир построен было мало.

Не согласен. Братьев Монгольфье всего двое было и ни какой не то что авиационной индустрии но даже опыта проектирования небыло во всём мире никакого. Только знания о мироустройстве. Это 1783 год. А мы, как я понимаю говорим за магов, живших намного раньше. Ну пусть даже в средневековье, хотя археологи говорят, что, например Стоунхендж был построен ещё в каменном веке.

[Майра]

@Shakra пишет:

Так что-же по вашему такое магия?

“Тогда мы можем считать саму магию мудростью – то есть глубоким знанием основных законов мира, я бы сказала так.

1.Магия – понимание законов себя и мира, самосовершенствование.
Если же говорить о чудесах, то, поверьте – их нет, но нет потому, что покуда мы в них не верим и не ведаем о них, они не случаются, а когда понимаем, как они происходят, чудеса перестают быть чудесами.

2.Тут можно построить еще одно определение: магия – это законы мироздания, которые нам еще неизвестны.
Это определение, пожалуй, сходится и с существованием чудес на белом свете (надеюсь выше я достаточно хорошо объяснила это), и с тем, что их нельзя доказать – пока.

3.В этом случае маг – это человек, который творит странные и удивительные вещи, понимая это с помощью опыта, знаний, понимания законов, но не зная, как объяснить свое действие с точки зрения науки.

Вполне доходчивые объяснения.
А если это можно было бы объяснить с точки зрения науки, то это уже было бы НАУКОЙ. 😉

P.S. Поэтому ,господа, работайте над собой, экспериментируйте. Сами не способны , найдите хорошего Учителя. А то демонстрируете тут свою бездарность всему Интернет-сообществу. 😉 😆

[biomagic]

найдите хорошего Учителя

Хорошие учителя в этой области на интернет время не тратят. А вот хорошие мозготрепы и фантазеры… хоть отбавляй.

[miZantrop]

Вполне доходчивые объяснения.

Доходчивые, согласен. Только не корректные на мой взгляд, о чём я и написал в предыдущем посте.

А вот хорошие мозготрепы и фантазеры… хоть отбавляй.

Точно. Тут целый форум, да ещё мне парочка таких форумов попалось в сети.

А если это можно было бы объяснить с точки зрения науки, то это уже было бы НАУКОЙ.

Ага, а если-бы у бабушки был …… , она была-бы дедушкой.
Извините, не удержался.
Ладно, определения магии худо-бедно получили. Допустим.
Магия – это то, что вам не понятно (в космологии разбираетесь? Я тоже с трудом – магия). Маг – это тот, кто делает что-то непонятно как. (наверное сисадмина или телемастера тоже можно смело магами считать).
Теперь другой вопрос: чем-же занимаетесь вы – маги? (Shakra, это не к вам)
Если магия – это то, что вы не понимаете, то получается вы занимаетесь тем, о чём вы понятия не имеете и самосовершенствуетесь в непонимании того, что вы не понимаете?
Однако, достойное занятие!

P.S. Поэтому ,господа, работайте над собой, экспериментируйте. Сами не способны , найдите хорошего Учителя.

Ох! Вот это вообще перл!!!
Другими словами работайте господа над непониманием и экспериментируйте с непонятно-чем. Сами не способны непонимать – найдите того, кто вас научит непонимать то, что сам не понимает!!!!!!!!

А то демонстрируете тут свою бездарность на всему Интернет-сообществу.

Что-ж, если не хотеть ни чего знать – это дар, то согласен быть бездарным и пусть все смотрят как я бездарен. Мне не стыдно.

[Майра]

Есть хорошее выражение: Учитель появляется тогда, когда вы готовы учиться.
Вам придется пока подождать, господа. 😉 😆

[biomagic]

знаю я этих ваших “учителей” , сектанты тоже себя считают учителями ,и к чему потом приводят такие учения думаю пояснять не нужно.

[miZantrop]

Вам придется пока подождать, господа.

А ну его нафиг, учителя вашего. Зачем он мне нужен?
Так говорите, как буд-то я вам сдавал экзамен и не сдал. Наверное я должен быть расстроен.

сектанты тоже себя считают учителями ,и к чему потом приводят такие учения думаю пояснять не нужно.

В самую точку.

[Майра]

@miZantrop пишет:

Вам придется пока подождать, господа.

А ну его нафиг, учителя вашего. Зачем он мне нужен?
Так говорите, как буд-то я вам сдавал экзамен и не сдал. Наверное я должен быть расстроен.

Не сдал. 😉

[miZantrop]

Не сдал.

Так и не сдавал даже. Не льстите себе.

[Feanor]

@miZantrop пишет:

Так и не сдавал даже. Не льстите себе.

Перевожу, ты признан флудером и далее не интересен.

[Автор]

Сообщения